团购市场融资仍是上一轮持续
腾讯科技:现在还有一种说法,现在团购网站又开始了新一轮的融资,我不知道您怎么看待这种现象?一方面他们在打很多广告,做规模,另外一个方面,好多人停止了增长,不停地在圈钱,我不知道从您的角度上,您是否看到这种现象?
邱立平:其实没有新的融资,团购网站都是上一轮融资的持续。拉手是第一个完成的,他是起步比较早、走的也最快的一个公司。现在这些融资还有几家没有完成,因为融资不是那么简单的,需要几个月的时间,现在等于还没有做完,所以说从3月份到现在,都是这些网站在融资,应该这么看。
不过拉手是最早的一个,我们动作非常快,我们不到一个月钱就进去了。所以我们是最快的一个融资公司。
PE/VC做早期是很自然的选择
腾讯科技:我们刚才聊了很多都是关于团购的,你们很多项目应该投资于中期或者后期,但是现在你们也慢慢转向这些早期公司呢?
邱立平:你要是看我们这个行业,VC和PE竞争越来越激烈,我们做中后期,找项目有难度,竞争越来越激烈。所以逼着很多公司开始往前走
所以我们做早期也是一个很正常,很自然的选择。
腾讯科技:像现在很多PE从后期投资转向早期天使投资,一些互联网人士如雷军(微博)、李开复(微博)也开创了自己的风险投资模式,您的这种模式和他们的模式区别在哪里?
邱立平:我不是非常清楚他们的模式,我觉得各自有优势,简单地讲,你从VC往PE走,和PE往VC走,一个由前往后走,一个后往前走,各自有一定的优势。我个人对后期的优势很清楚。
第一个,我们做后期的往前走的优势在于我们知道什么是成熟的企业,或者说大的公司应该是什么样的一个状况,你100个人的公司,发展到2000人、5000人、10000人、20000人的时候,我们是知道这是怎样的一个公司,我们的优势是比早期的优势明显。
早期更多是在于技术的判断,当然生意模式也很重要,我们在中后期是对对企业的管理的我们会更有经验,包括企业的管理、市场、产品,人员团队等,企业怎么样从小长到大,这个方面我们有经验。
第二个,我们作为中后期的投资机构,对资本市场的把握是非常有经验的,从我们自己的案例来看,像我们投的常州天合光能,当时我们投的时候,很多人认为他不可能上市,我们投完了以后,很快一年之内我们就上市了,华视传媒也是这样的,当时外界很多人不觉得他应该上市,我们投资以后他也上市了。
投资行业80%企业会消失 剩下20%立足
腾讯科技:现在很多基金进入早期投资后是不是会形成一种红海?
邱立平:这是很好的一个问题,我觉得是这样的,红海怎么看?早期的的确比原来多了,但是同时投资晚期项目的也挺多的,整个VC、PE行业急速扩张的很厉害,我记得在2004年的时候,全国有名有姓做投资的不会超过30家,包括国有企业,包括民营的,也包括海外,我觉得那个时候就只是这样的规模,今天号称有上千家、上万家,我觉得可能两千家左右还算比较活跃的。
竞争可能比较激烈一些,但是不是一个红海呢?我觉得不能简单这么看。我们做这个投资行业不是卖一个标准产品,比如说,咱们都是卖一个商品的话,他价格各方面都是透明的,同时每一个产品的技术标准的差不多一样,我们这个投资不一样,我们这个卖的是服务。
既然是服务,各自的差别是千差万别,因为每一个人都不一样。那么在投的时候,我们面面对的是一个企业,也不是一个商品,所以我觉得不能完全用红海来比较,他还是有很大的差异,每一家机构的人员的风格,投资的侧重点,风格,能做什么,不能做什么?都有很大的差别。具体到一个企业也是千差万别。
所以我觉得不能简单用红海和蓝海的理论来这么看,这是第一。第二,我觉得其实往后看20年,或者说20年之后,再来看今天的中国VC和PE这个格局,我认为现在还不能说一个充分竞争的时代,因为中国还在成长。中国这么大一个经济实体,作为全球第二大经济实体,有那么一两千专业投资机构,不是一个很大的数字,这里面我们还要考虑这些机构是不是一定都能够生存下去,是不是健康地生活着。
也允许有新的机构进来。但是还是一个二八原则,会有80%的会慢慢消失,剩下的20%才会真正的立足,我们这个行业的发展,也是一个洗牌的过程。我们在90年代做的时候,当时也有几个有名的投资机构,但是他们今天都不存在了。同样地,我们今天知道的到了有些投资机构的名字,可能再过五年、十年就不存在了。所以我们要这么看的话,今天这个两千家是不算多的,可能过了十年以后剩400家。
第二个我觉得投资行业还是有很高门槛的行业,现在很多进入者其实可能是不应该进入的。他本来不应该进入,但是由于种种原因,历史给他这个机会,让他进来了,但他可能生存不下去。我们算一算,如果说2000家的20%就是400家,十年之后还有400家真正的有一定影响力的公司能够生存下去,那么400家或者500家对于中国这么大一个国家来说是不多的。所以我还是觉得目前这种状况是一个非常正常的状况,第二个,是不是所有人都能够挣钱?还是一句老话,没有不赚钱的行业,只有不赚钱的公司,不赚钱的企业。
投资行业最差时候将要过去
腾讯科技:您怎么样看待目前投资行业的发展?
邱立平:你看美国的情况,趋势也是向两头走路。同样,未来的十年,我们这个行业会越来越专业化的、精细化。我们自己也开始建立这样的一个体系,我知道这个趋势,因为很多历史的东西可以来继承,可以发扬光大。
我们这个行业怎么变化,我们怎么适应,我觉得有一点你还是要与时俱进。你不能固守过去的模式,我觉得今天的VCPE行业,跟五年前、十年前是不完全一样的,越来越具有中国特色。
我们要根据目前的情况做一些相应的调整,是不是以后还像现在这样呢,也不会。我们这个行业就是金融服务行业,只不过我们服务的金融的品种是一个比较特殊的品种,不是银行的那套东西,也不是证券公司这些东西,是众多的金融品种中间的一种。为什么?因为他最早的想法是替那些特别有钱的人管理起来,这个钱你搁这里面五年到八年,你不考虑其他的,这样的人把这个钱拿出来做投资,在5年、8年给他翻多少倍,是这么一个生意模式,并不是一个大众的金融产品。
既然做服务,肯定也是根据市场去做变化,我们中国本身天天也是在变化,我们也要变化,所以当你真正想要变化的时候,你要有信心,心里要有自信,知道这个变化是没有问题的,如果你刚进了这个行业不久,你就不敢去变化,你会看别人在干什么?你知道copy,你怎么知道没有问题。
2011年大概是成立新的VCPE投资机构的最后一个好年份。我可以大胆预测从2012年开始,将会越来越少的听到有人说,咱们再搞一个投资公司吧,很难了,越来越难。这里面有很多原因,其中有大的宏观环境,也有很重要的一个原因是VC/PE的成本越来越高。所以我认为,
我们最差的时候可能将要过去。
腾讯科技:你指的最差的时候过去是什么意思?
邱立平:我刚才讲2004年之前,可能只有20家、30家,做这个行业投资,今天有2000家,3000家、5000家,我不知道具体数字,肯定有3000家,但是这个数字会不会到后年再翻倍,double到6000家呢?我的意思是不可能有了。
可能从这个意义上讲,最坏的情况过去了。
第二,我觉得像在2009年、2010年包括今年,很多企业老板对VC/PE并不了解,他没有办法去区别良莠,过来谈投资的20家公司都讲同样的故事,他不知道怎么去辨别。但是接下来,因为经过两三年的教育,大家都有一个学习的过程,企业家也认识到,首先基本的概念他已经清楚了,你再过来讲ABC,他就能够判断出来,对于企业家来讲,其实他也知道我应该选择什么样的投资公司,他更精。对于这些有经验,有品牌的投资公司来讲是好事情,像麦顿投资做了这么多年了,我觉得我们就有优势。
所以我们觉得我们的好日子在后头呢。当然我是比较乐观的。是不是别人这这样看,我不知道,我认为最坏的时代过去了,当然还有很多话题可以谈,总的来讲,这个行业将来肯定是一个好行业,但是现在来讲,是一个很差的行业。
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